Commenti a: Autovelox Lonato…e ora arrivano le multe

Di: Gian

Gian — Sat, 13 Mar 2010 11:29:34 +0000

X Giorgio

Si, credo proprio ci stiamo abituando……

La gente scende in piazza quando si vincono i mondiali!

Forza Italia!!!!!

Di: Giorgio

Giorgio — Wed, 13 Jan 2010 11:18:26 +0000

Eccomi qua, ennesima vittima, nonostante sapessi della macchinetta, nell’impossibilita’ di rallentare abbastanza per ragioni di sicurezza (dietro ti fanno pressing … ) ho superato il limite di 70 di ben 12 km/h, un vero delinquente, 160 Euro e 5 punti della patente. Infrazione fatta a settembre 2009 e notificata con molta calma come regalo per l’anno nuovo.

Ho preso 2 multe per eccesso di velocita’ in quasi 30 anni di guida, entrambe nel simpatico comune di Lonato negli ultimi 2 anni e avevo tutti i miei punti intonsi.

Ora non voglio recriminare sulla multa, e’ gia’ stato sviscerato a sufficienza l’argomento in questo thread, come e’ gia’ stato accennato al fatto che e’ assolutamente assurdo, immorale e ingiusto che la multa sia indipendente dal reddito della persona (io mi posso permettere i 160 Euro, qualcuno magari no e a qualcuno fanno giusto ridere ….) ma ditemi che NON E’ VERO che se io non comunico i dati della patente di chi era alla guida per la detrazione dei punti pago una pena accessoria e non perdo i punti della patente …..

Questo significa che se non hai problemi di soldi te ne fotti della multa e non perdi i punti della patente? ma scherziamo? e’ cosi’ ?

Cosa possono inventarsi ancora in italia per fare incazzare veramente la gente? ci siamo abituati a qualsiasi nefandezza ?

Saluti

Giorgio

Di: Gian

Gian — Sun, 24 May 2009 13:13:07 +0000

A STEFANO

Io credo che quel limite dei 70 km orari in quel tratto, non sia un limite onesto!

Scusa se non ho capito bene,
per te, qual’è la giusta prospettiva?

Di: stefano

stefano — Wed, 20 May 2009 08:20:16 +0000

Anche io ho preso una bella e salata multa. Forse me la meritavo, però mi viene da pensare: stiamo a discutere di limiti che variano dai 70 ai 90? Di multe presse per variazioni in eccesso di 1, 5 o 10 kmh? Non è ridicolo? Chi fa i 70 è “onesto” mentre chi li supera è un ladro, un truffatore e magari un assassino. Forse dovremmo darci tutti una calmata e vedere le cose nella giusta prospettiva.

Di: Gian

Gian — Sat, 16 May 2009 10:52:09 +0000

A LONATO del GARDA:

Bando di gara per Euro 255.000,00 (+ IVA 10%), per:

” lavori di adeguamento della segnaletica stradale verticale in
varie vie della città ”

Il bando è disponibile sui siti internet:
- http://osservatorio.oopp.regione.lombardia.it
- http://www.comune.lonato.bs.it/
- http://serviziocontrattipubblici.it

Ma come saranno i cartelli stradali che il Comune dovrà mettere ?

Forse placati d’oro???

Di: Antonio

Antonio — Thu, 07 May 2009 22:44:10 +0000

Cristian,
mi dici a chi ti sei rivolto per il ricorso ai verbali?

Grazir

Di: luca

luca — Fri, 17 Apr 2009 06:48:01 +0000

al 25-o1-09 sono stato a lonato in gita con la famiglia.Sono stato cosi bene che la domenica dopo riparto da trento e vi ritorno.
Fin stamattina tutto bene finchè mi arrivano due raccomandate con due verbali delle due domeniche che sono scieso in totale 220 euro e -5 punti.
Ora per me Lonato è un paese.
Bel modo per attirare i turisti

Di: Giancarlo

Giancarlo — Sun, 22 Mar 2009 09:33:04 +0000

X CRISTIAN

Leggo con interesse la tua mail,

In parte mi sembra vero ciò che dici: in caso di rifiuto del Prefetto la multa verrà raddoppiata.

Non sempre comunque i Giudici di Pace sono così clementi, io li ho trovati abbastanza “Caratteriali” e se qule giorno hanno un po la luna storta…C..zi tuoi. La multa verra raddoppiata ugualmente, ed in questo caso potrai ricorrere solo alla Corte di Cassazione (se non erro) con annessi e connessi (spese legali, ecc).

Sarei inoltre incuriosito a sapere con quali siti internet hai evitato delle multe. Io credo che dietro a questi siti possa si possa celarei qualchemezza truffa, e non sempre così le persone che rispondono sono così professionali.

Un saluto
a tutti

Di: cristian

cristian — Tue, 10 Mar 2009 07:46:36 +0000

ciao,
anch’io sono caduto nella trappola del tanto contestato marchingenio…
come hanno gia’ consigliato altri utenti,fate ricorso al giudice di pace (non al prefetto!) che raramente in caso di rifiuto alzera’ l’importo dovuto.
non compilate il ricorso da soli,ma rivolgetevi ad un avvocato online,ci sono molti siti che vi possono aiutare.
io con una spesa di c.ca 35€ per verbale, ho evitato tre autovelox (tra cui quello di lonato)…non pagate subito!!!!

Di: Marco

Marco — Sat, 07 Feb 2009 02:01:49 +0000

Ciao Gelpo e ciao Icio,
I tui discorsi Gelpo sono convincenti e sono d’accordo al 90% su quello che dici , per il restante 10% ci sarebbe d’aggiustarlo un po secondo me , xchè le cose sono molto complesse una volta arrivati… anzi, molto contorte.
Pensa che io ho cominciato a vedere in internet quanto prenderei di multa se montassi una targa falsa , magari di qualcuno che mi sta sulle “b…e” , sai, solo come sistema di difesa…e questo la dice lunga, del resto io non riuscirei a sopportare a lungo una causa contro un autovelox come te.
Come dice Icio, i soldi fanno girare il mondo. Una volta era un po diverso, ecco perchè in alcuni periodi come questo non gira molto bene.
Vorrei raccontarvi, prima di Lonato, cosa mi è capitato:
Nel 2007 sono stato fermato in macchina dalla polizia Locale x un faro non funzionante, 71€ di multa, che un cittadino “normale” avrebbe pagato senza fare storie. Io no, ero a casa dal lavoro x un mio problema fisico ed ho avuto il tempo e la fortuna di mobilitare qualche persona x poter poi fissare un udienza dal giudice di pace. CAUSA VINTA! Ero contentissimo inoltre, Fino ad oggi non hanno più utilizzato quel tipo di stratagemma sulle strade da noi.—
L’anno scorso d’estate, sono uscito a sinistra di un incrocio stupido, in moto, dove c’era l’obbligo di svolta a destra. Fermato e multato proprio li a 100m. Dopo aver dato le mie generalità ed aver atteso circa 20′, senza firmare ne ritirare la multa, sono preso e sono andato. Il giorno dopo ho telefonato x prendere appuntamento con il comandante della polizia che non mi volevano neppure fissare xchè dicevano che non aveva tempo e non venivo riconosciuto, cosi sono andato di persona. Una volta davanti al comandante ho semplicemente dato le mie spiegazioni ammettendo ovviamente il mio torto ed ho provato ad aggiungere la brillante idea che il giorno prima mi era saltata in mente che è questa:
Lei faccia quello che deve fare, ci vedremo dal giudice di pace, ma le ricordo che se perderò, chiederò il risarcimento della causa vinta nel 2007 e se vincerò lo farò per tutte e due. Risposta— non è cosi che ci si comporta. IO—Buongiorno.
Ad oggi non mi è arrivato a casa ancora nulla!
Certo che sono contento ma… allora!
Ho cercato di ragionare in soldi e non in legge o giustizia e l’ho scampata, ma in fondo in fondo in fondo mi vergogno di averla vinta in questo modo.
A Lonato c’è la legge, la prova ed il limite che li tutela con tutte le sfumature del caso e, le cause contro gli autovelox sono difficili da vincere sopratutto se LORO sono “regolari”.
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Moto di qualsiasi tipo, fiat 127, audi, furgone, Tir, macchina con rulot attaccata ecc. Tutti questi veicoli possono circolare sulla strada di Lonato e tutti hanno la stessa velocità 70 e 50 in galleria.
Secondo voi funzionerebbe l’idea di mettere 2 scagnozzi che guardando comodi in ufficio, veicolo, traffico, pericolosità ecc e filtrassero a priori a chi dare o no la multa dopo la foto?
Mi è difficile pensare che una moto possa tenere senza traffico la stessa velocità di un Tir o di una 127 con la rulout attaccata. o che un Audi a stada vuota……. bah’.
Ciao Marco

Di: Icio

Icio — Mon, 02 Feb 2009 18:36:42 +0000

I discorsi di chi crede veramente che qualche ometto in divisa possa preoccuparsi della mia incolumità mi fanno ridere.
Il denaro fà girare il mondo e quando non ne hai a disposizione per esaudire le tue necessità, ti ingegni per fare in modo di procurartelo e se indossi una divisa possibilmente in modo legale.
Lo scandalo del T-RED è la prova che pur di far cassa i comuni utilizzano i sistemi di controllo in modo non idoneo.
Potrebbe essere lo stesso caso anche per i velox solo che con il T-RED controlli il tempo, mentre nel secondo caso è impossibile avere un riscontro sulla velocità specialmente se non ti contestano immediatamente l’infrazione.

Di: Gelpo

Gelpo — Tue, 27 Jan 2009 06:56:06 +0000

Ciao Marco
Se la galleria o quel tratto di strada fossero ceduti alla Provincia, sono certo che la situazione limiti verrebbe armonizzata con i due tratti della Provincia tra i quali è collocato quel pezzo di tangenziale. E ti dico di più: la Provincia (penso che) non avrebbe autorizzato la collocazione di un velox fisso, avendo negato analogo consenso ad altri enti della zona.
Ciò detto, anche io sono stato multato una volta per un limite di velocità che non c’era, ho fatto 2 ricorsi e alla fine, da 236mila lire di multa, ne ho spesi 2milioni e mezzo tra avvocati e multa quadruplicata. Il pretore che nel 1998 mi ha condannato, nel leggere il dispositivo della sentenza mi ha fatto l’occhiolino, e fuori dall’aula mi ha detto che avevo ragione ma non ha avuto il coraggio di andare contro l’orientamento della pretura di Oderzo (TV) in tema di autovelox. E più di recente ho preso una multa assurda per divieto di transito ai camper in Sardegna, ho perso il ricorso al prefetto e mi appresto a tornare laggiù in aereo per il ricorso al GDP. Stavolta si va fino in cassazione, se serve!
Quindi, pur essendo un operatore del settore, sono prima di tutto un cittadino e un automobilista anche io…
Qualcuno che conta, un soggetto istituzionale terzo, è già riuscito a far modificare il limite tecnicamente errato sulla lacuale, a Padenghe, dove le vittime erano numerosissime e il limite non conforme, per cui il Comune ha accolto le osservazioni. Ma quando si ha a che fare con Anas, o Società Autostrade, e il limite non è tecnicamente errato, le cose sono molto più complicate; mi spiace pensarla così, ma gli interventi sulla rete viaria, specialmente i più costosi come adeguare una galleria, non sempre vengono fatti dove serve farli, ma vengono fatti dove una certa logica, che si presumeva estirpata, fa cadere gli interessi di chi decide. Striscia e le Jene docent!
Quanto ai tuoi 48€, o ai 160 di Icio, o ai 155 di mio cognato ( e finora a me è andata bene…), è il conto della spesa. Siamo incardinati in una società che si dà delle regole, e tutti, individualmente, siamo in disaccordo con alcune di queste, ma è necessario accettarle ed eventualmente, anche grazie a blog come questo, sensibilizzare l’opinione pubblica affinchè vengano cambiate. Quando dico che è il conto della spesa, lo dico senza polemica, io per primo sono consapevole che, quando oltrepasso i limiti imposti e autoregolo la velocità secondo il mio buon senso e la mia esperienza di guida, posso essere oggetto di sanzione e di detrazione punti, ed è una mia scelta. Se vuoi, è una scelta antisociale, incoerente col lavoro che faccio… Mai e poi mai mi incavolerò con chi ha semplicemente applicato una legge in modo conforme ad una prescrizione comportamentale imposta da un’amministrazione locale o centrale. Sarebbe come andare al supermercato, riempire il carrello e poi incavolarsi con la cassiera perchè il conto è salato!
Mi ripeto quando dico che il limite è eccessivamente compresso… Io però ho subito due decessi in famiglia, per sinistri stradali legati alla velocità, e non si parla di 50 km/h oltre i limiti, ma di molto meno… Con la scarsità di mezzi di controllo e di personale in divisa, con l’italica abitudine ad interpretare, con la struttura legislativa vigente in materia di limiti di velocità, tu te la sentiresti di mettere un limite di 90, sapendo che poi la tendenza sarebbe quella di andare a 100/110 in galleria?
Io lo farei a tre condizioni:
1) Cambiare l’art. 142, e imporre delle MAZZATE ESAGERATE ed il ritiro della patente a chi supera i limiti di velocità in relazione alla categoria di strada extraurbana/autostrada. Questo perchè 10 all’ora in più tra i 50 e i 60 all’ora implicano una modesta variazione dell’energia cinetica e un incremento degli spazi di reazione e di frenata relativamente basso. Ma 10 all’ora tra i 90 e i 100 hanno conseguenze ben diverse, l’energia cinetica aumenta col quadrato della velocità, e gli spazi di arresto si dilatano. Oltretutto, negli impatti a quelle velocità, la cellula abitativa dei veicoli subisce traumi considerevoli e le decelerazioni che entrano in gioco, provocano lesioni irrimediabili agli organi interni…
2) Introdurre controlli continui e costanti su tutte le strade, o anche la scatola nera sui veicoli. A quel punto, si potrebbe abbandonare la manzoniana passione per le pene esorbitanti (ti ricordi le gride per contrastare il fenomeno dei “Bravi”??) ed applicare sanzioni proporzionali. A quel punto, saremmo tutti sullo stesso piano, poveri o ricchi, e partiremmo tutti 5 minuti prima…
3) Rimodellare la norma sulla patente a punti. Ho un “cliente” neopatentato che è pieno di soldi e tutte le volte si lamenta perchè quando va a BG deve mettere sempre in conto 600€ di multa, 350 per la velocità e 250 per non farsi decurtare 10 punti…

Gelpo

Di: Marco

Marco — Tue, 27 Jan 2009 01:00:49 +0000

Ciao Gelpo,
ho letto con la solita attenzione il tuo scritto e devo dire che i tuoi argomenti sono interessanti.
Da persona obiettiva, credo un po x esperienza ed un po xchè forse scrivi senza “rabbia di multa”, hai saputo con chiarezza dire tutto quello che tutti diciamo nel blog, senza dimostrare un’attenzione particolare “di parte”, per nessuno.
Sono fermamente convinto però che se “qualcuno che conta” fosse determinato nel risolvere il problema, riuscirebbe tranquillamente a far innalzare i limiti… ma dopotutto, in certe posizioni si sà, bisogna pensare, prima di tutto a pararsi il di dietro e solo poi, magari, agire sul da farsi.
Ora, mi viene da pensare che il comune, per essere giuridicamente a posto, abbia magari semplicemente scritto 2 righe all’ente competente per innalzare i limiti. Si, per formalità.

Questione intasamento:
quando sul tratto di strada in questione c’è un traffico leggero, il limita può andare bene.

Quando invece non è cosi, la velocità della coda è data dalla velocità della vettura che va più piano!
X assurdo, se in tutto il tratto ci fosse il 50Kmh sarebbe meglio, ma visto che deve essere innalzato, se il problema è la galleria, cosa aspettano a muoversi per sistemarla?
SOLDI. dove li prenderanno?
Nota che la tecnologia per allargare la galleria senza bloccare il traffico è stata già utilizzata con successo proprio in italia.

Ma il velox cosa ci fa li? SOLDI

Sai Gelpo, non sono i 48€ che ho pagato senza poter dire nulla (sai 48€ sono a Bergamo…) o i 6 kmh che mi fanno incazzare, è che ad Icio, ad esempio, persona matura con famiglia, hanno legalmente rubato 160€ e volevano anche dargli la mano! Io, ad Icio, a 90kmh li a Lonato, senza anima in giro, al limite l’avrei solo richiamato… e stop!
Le punizioni non insegnano, o meglio, insegnano solo a chi dei soldi non ne fa la ragione di vita!
Lo sò, le cose vanno così, è che odio rimanere in disparte…

Mi dispiace per tutto questo, perchè è il frutto che la società di oggi raccoglie, ed è il prodotto della società di ieri e questo è ciò che c’ insegna, toglie dignità e sminuisce la ragione che stà in ognuno di noi!
Marco

Di: gelpo

gelpo — Sat, 24 Jan 2009 06:10:28 +0000

Ciao Marco
Il fatto che quell’autovelox abbia prodotto introiti considerevoli per l’Ente che lo ha installato è incontrovertibile. D’altra parte, te lo dico da ex motociclista di esperienza ultraventennale e con 300 mila km in moto, concordo con te sul fatto che le due ruote mal si coniugano con i limiti di velocità…
A mio avviso, superare il limite di velocità di 70 km/h in una strada del genere è fisiologico, ma modificarlo esula dalle competenze del Comune di Lonato e credimi, so per certo che hanno provato a farlo innalzare, specialmente in galleria, proprio per evitare il fenomeno dei sorpassi che la rendono ancora più pericolosa.
Per cui non penso che tu sia un pirata della strada, e forse la stai mettendo giù un po’ più dura proprio per l’esiguità dei 6km/h in questione… Per esperienza diretta, ti assicuro che quelli che vogliono far cassa regolano i velox per scattare foto solo ai commi dall’8° in su. A Lonato hanno fatto una scelta diversa e formalmente corretta: se l’avessero tarato per scattare a 86 invece che a 76, la cosa magari avrebbe risparmiato la multa a te e a tanti altri il cui comportamento era tutto tranne che pericoloso, in quel contesto di strada. Ma dal punto di vista giuridico un tale agire configura reati pesanti a carico di chi si fosse preso la briga di interpretare la norma (falso ideologico nel verbale di collocazione e di verifica del corretto funzionamento dell’apparato, omissione in atti d’ufficio aggravata sono i primi che mi vengono in mente…)
Gelpo

Di: Marco

Marco — Fri, 23 Jan 2009 21:46:22 +0000

-Ok, ciao a tutti, ciao Gelfo, – mi chiamo Marco ed incolpo me stesso per essere un pirata
della strada.
Difatto ho superato di 6 Kmh il limite consentito al velox ed ho pagato
48€ di multa.
Mi ritengo fortunato perchè?
vi espongo i fatti :
–All’andata, ho rischiato di sbattere contro la macchina che ha praticamente inchiodato
dinanzia me, che invece ora ringrazio per la multa bassa che ho ricevuto.
(art. 142 comma 7) — finalmente ora è illuminante il fatto che il velox è li per far cassa.

–Al ritorno del viaggio un furgone in galleria creava coda, io dietro non mi sentivo
sicuro e scocciato dalla troppa attenzione che mi procurava il tutto, ho effettuato
tranquillamente il sorpasso. Allo sbocco della galleria ero a circa 140Kmh .!

(art. 142 comma 9-bis.– Chiunque supera di oltre 60 km/h i limiti massimi di velocità è soggetto alla sanzione da € 500 a € 2000. Dalla violazione consegue la sospensione della patente da 6 a 12 mesi, ai sensi delle norme…. ecc)

Piccola osservazione: La mia vettura è in realtà una moto e… capisco.. “la vendita
è legale l’uso è limitato” ma non la comprendo. E’ difficile acquistare una moto “a norma di legge”
che supera i 250Kmh e viaggiare al piu non posso a 130Kmh in autostrada. A Lonato a 70kmh!

Be, di contraddizioni ce ne sono a migliaia a carico di chi ci rappresenta, come il
“comprare” i punti della patente, ecco come arrivo a pensare che è quasi li solo per soldi.

.-Faccio al velox il Punto della situazione.

-Sembra che lo utilizzino per il comma 7 — soldi.

-Fa rischiare tamponamenti tutti i giorni e non li previene. — apparente indifferenza. Soldi
allo stato da parte dei carrozzieri e assicurazioni.

-Funziona poco poco allo scopo sicurezza — in galleria ognuno fa quel che vuole.(vedi incidenti mortali)

-Fa intasare il traffico—- IL LIMITE è BASSO per la bella strada che è.

Ma ha poi il vantaggio di far lavorare tutti coloro che ricevono tutte le considerazioni
del caso e stanno dietro alla burocrazia … SOLDI.
Per Gelpo: ho apprezzato la tua opinione come le altre e grazie al Blog mi sto acculturando.Ciao a tutti